| «гуслянников листовка», фото из архива Василия Гуслянникова
«Обидно ли мне, что Меркушкин стал миллиардером, а я остался ни с чем? Ни о чем не жалею!»
Первый и единственный президент Мордовии Василий Гуслянников — «Столице С»
26 лет назад, 7 апреля 1993 года, депутаты Верховного Совета МССР обвинили в коррупции президента МССР Василия Гуслянников. Единственный в истории региона руководитель, избранный на свой пост в ходе всенародных выборов, был освобожден от занимаемой должности, а институт президентства ликвидирован, хотя прокуратура сняла с него все обвинения и реабилитировала. 21 апреля Гуслянникову исполняется 70 лет, но он до сих пор занят правозащитной деятельностью, является членом нескольких общественных организаций и главное — нисколько не изменил своим демократическим взглядам. О Путине, Ходорковском, Старовойтовой, Немцове, Меркушкине, вреде государственной пропаганды, все больше сжимающемся кольце несвободы и том, почему Саранском и регионом до сих пор рулит партийная номенклатура, с Гуслянниковым поговорил Денис Тюркин.
Василий Гуслянников — мой сосед. Живет прямо надо мной, точно в такой же трехкомнатной квартире. Двор у нас проезжий, асфальт разбитый, дом как дом, не блатной, как говорят в народе. Садимся у него в зале. Одну стену закрывает ковер, другую — огромный шкаф с книгами. Книги у Гуслянникова во всех комнатах. Наверное, и на балконе есть. Василий Дмитриевич подготовился: сладости всякие на стол выложил, чай принес. «Это я заварил из трав, которые собирал вокруг ключаревских дач, а душицу — возле Инерки», — уточняет хозяин. Кипяток отдельно, в небольшом металлическом эмалированном чайнике. Кружку мне дает «с историей»: «Это мне в английской тюрьме подарили; вот тут написано: «Собственность тюрьмы, нашедшему вернуть в тюрьму»».
«С»: Хорошо помню, как впервые с вами познакомился. В 2009 году, когда пришел к вам, как к домкому. Кто-то мне сказал: «домком живет в 12-й квартире», а фамилию не назвал. И вот открывает мне дверь Президент Мордовии…
— (смеется — «С») Один и без охраны! Но надо отметить, что три дня у меня в квартире охрана была. Правда, я тогда не здесь жил, а на улице Воинова. В декабре 1991 года дело было, мне подожгли дверь. Отсюда и охрана… Будучи депутатом Верховного Совета МССР, я активно выступал против той коммунистической мафии, которая сложилась в нашей республике. Городской совет тогда на 60% состоял из депутатов от «Демократической России» (массовая общественно-политическая организация, возникшая в СССР в 1991 году, сопредседателем является Гуслянников — «С»). И они в только что появившейся газете «Саранские вести» опубликовали справку о злоупотреблениях высших должностных лиц. В этом издании вообще давались все острые материалы. Так вот, пожалуй, самая важная публикация касалась спущенных по разнарядке в Мордовию 90 автомобилей «Жигули», которые предназначались для ветеранов ВОВ. Но ни одна машина инвалидам войны не попала, а попала первым секретарям (райкомов партии — «С»), предрикам (председателям райисполкомов — «С»)… Их много было в республике. И все они отоварились «Жигулями». Стоит отметить, что самым порядочным из старой номенклатуры оказался Иван Яковлевич Ненюков. На собрании депутатов горсовета он сказал: «Ну, виноват, че! Все брали, и я взял. Все отдадут, и я отдам».
«С»: В итоге «Жигули» отдал?
— Нет, там никто и ничего не отдавал. Но вопрос-то в другом. Он хотя бы осознал… На самом деле по-другому в этой стае нельзя было. Если поёшь по-другому, тебя оттуда сразу выпрут. Как секретаря саранского горкома партии Сергеенкова (Владимир Нилович, в советское время работал в Мордовии, на рубеже 90-х — 2000-х являлся губернатором Кировской области — «С»).
«С»: А то говорят, в СССР коррупции не было!
— Это только говорят. У чиновников были спецпайки, праздничный набор, при этом народ не видел многих продуктов… Недавно в интернете появилась замечательная статья мордовского историка Владимира Абрамова. Называется «Борьба за власть в Мордовии на рубеже 1980-1990 годов». Обязательно прочитайте, там много интересного. О первом секретаре мордовского обкома КПСС Анатолии Березине, например. Несколько лет назад в Саранске возникла дискуссия над предложением назвать одну из улиц его именем. Да только Березина исключили из партии за злоупотребления! Есть решение центральной контрольной комиссии, принятое в июле 1990 года. А этого никто, как оказывается, не знает. Еду в троллейбусе с бывшим сотрудником аппарата Совета министров МАССР, который в этих кругах вращался. Когда я ему рассказал о том, что Березина исключили, он шары выкатил и мне не поверил. Хорошая статья Абрамова, почитайте. Он сам говорит, что ТАКОЕ сейчас в Мордовии опубликовать невозможно.
«С»: Почему? Казалось бы: дела давно минувших дней…
— Это только кажется. Дискуссии нормальны в нормальном демократическом обществе. К сожалению, отдушина у нас была в 90-х, а потом демократия кончилась.
«С»: Хотите сказать, что сейчас в современной России продолжается все то, что было в Советском Союзе?
— Не то что продолжается. Сейчас восстановлен жесткий авторитарный режим. С каждым днем гайки закручивают все больше и больше. Видите, придумывают разные статьи, поправки в УК, КоАП. Вот это сделал — оштрафовать. Это сделал — в тюрьму посадить. Совершенно из пальца все высасывается. Дошли до того, что в прессе власть нельзя критиковать. Они решили демократию задушить штрафами.
«С»: Кажется, само понятие «демократия» у народа ассоциируется с чем-то плохим… Дерьмократ, либераст…
— А это результат той целенаправленной пропаганды, которая идет по всем каналам ТВ. Было раньше несколько ершистых каналов, их позакрывали, сменились владельцы. Все кончилось. Помню, несколько лет назад с удовольствием смотрел программу «Неделя» с Марианной Максимовской. Замечательная подача информации, замечательный журналист. Все, закрыли! Не осталось нормальных независимых новостей. Теперь осталась одна пропаганда…
«С»: А как же интернет? Есть и такой источник информации. Пиши, что хочешь.
— Поясняю. В интернете лишь 10% россиян читают новости. ТВ смотрят в разы больше. Домохозяйки, пенсионеры… Для них что сказали по телевизору, то и правда. Пенсионеры — самый что ни на есть важный электорат, за который нужно бодаться. Пенсионеры — самый независимый и свободный народ. За их высказывания с работы не выгонят (улыбается — «С»). В прошлом году в Саранске коммунисты устроили митинг против пенсионной реформы. Пришло 500 человек. Насколько знаю, людям на предприятиях поставили условие: пойдете туда, будете уволены.
«С»: В современных условиях уже 500 — это много. Учитывая нашу аполитичность.
— Какой «много»?! Мы собирали 30 тысяч! Сейчас полтысячи протестующих не играют никакой роли. Не знаю, из-за возраста помните или нет… СССР пал только после того, когда на Манежной площади, рядом с Кремлем, собрался миллион человек. Только после этого из Конституции исключили 6-ю статью о руководящей роли КПСС.
«С»: Возвращаясь к ТВ-пропаганде… У ДДТ есть прекрасная строчка: «города стучат экраном в лбы замерзших деревень…» При этом доля сельского населения, того самого электората, очень велика.
— Конечно! Власть это прекрасно понимает. Нужно отдать должное, нынешняя власть в России — одна из самых умных за все время. И она понимает, что такое пропаганда, что такое телевизор, и как нужно воздействовать на людей. Здесь ничего не изменилось со времен СССР. Всю ответственность за развал СССР несет только КПСС. Сейчас часто говорят: вот, собрались три алкоголика в Беловежской пуще и развалили страну. Нет, ее развалили первые секретари союзных республик. Им всем захотелось власти независимо от Москвы, чтоб у них не было контролеров. Вдобавок накануне прошли посадки. Вспомните громкое «хлопковое дело» в Узбекистане…
«С»: Считаете, что СССР можно было сохранить?
— А как же?! Многие европейские страны прошли через тернии, но сейчас прекрасно развиваются. Вот вы часто бываете в Европе, вы же видите: там воздух совсем другой!
«С»: Ох, за это вас (точнее, нас!) обвинят в непатриотизме и прочих грехах.
— А кто такой патриот? Тот, который любит свою Родину. Я, критикуя действующая власть, люблю свою страну больше, чем чиновник. Постоянно льющиеся хвалебные речи, ласкательные эпитеты в сторону власти не на руку стране. Когда мы говорим, что все у нас прелестно, что мы впереди планеты всей, закрывая глаза на недостатки — это неправильно. Это болото. Мне 70 лет исполняется, и с высоты своего возраста скажу, что мы приходим к тому, от чего ушли. Вспоминаю Брежнева: официально елей лили, говорили, что все замечательно, а народ посмеивался, анекдоты рассказывал. Проблемы с питанием были не настолько ощутимые, по талонам продавали колбасу мясо и масло. При Горбачеве уже началось: кредиты новые стране не давали, нефть резко упала в цене, у себя наладить нормальный выпуск продовольствия не могли из-за плановой экономики…
«С»: Читал стенограмму вашего выступления в Верховном Совете МАССР 26 декабря 1991 года, посвященного вступлению в президентскую должность. «…надеюсь, что нам удастся … наполнить потребительский рынок товарами повседневного спроса…» Сейчас уже и не верится, что такая проблема была!
— Да! Меня внук спрашивает (он родился 2 мая 1992 года): «Дед! А как это так: в магазине продуктов не было?» Это понять невозможно! А ведь люди в очередях за водку дрались!
«С»: Ваши оппоненты вам же это и ставят в вину. Мол, демократы довели до такого. Что скажете?
— Да, в этом меня часто упрекают. Говорят, что в 90-е есть было нечего… Да не в 90-е, а в 80-е! С 1989 года в Саранске ввели талоны на макароны, на подсолнечное масло, на табак, сахар… Дошли до ручки! Это вина не Ельцина, который тогда еще не был у власти, и не других демократов. С приходом Ельцина как раз цены «отпустили», и все в магазинах появилось. И это правильный подход. Жизнь показывает, что другого пути нет, только рыночное ценообразование! Бирюков (Николай Васильевич, председатель Верховного Совета РМ в 1990-1995 годах — «С») даже интервью дает, в котором говорит, что при моей власти падение экономики было самым мощным в рамках России! Но только это неправда. Откройте статистический вестник тех лет. Мордовия тогда находилась в середине рейтинга, а по некоторым позициям (сельское хозяйство, например) занимала верхние строчки. Да, когда я стал президентом, поток дотаций из федерального центра почти иссяк. Если Коми, например, давали 208 миллиардов рублей в год, то Мордовии — 2 миллиарда. Стократная разница! В чем причина? Тогдашний руководитель Коми сохранил связи со Старой площадью (так называют администрацию президента РФ — «С»), в которой заседали те же партаппаратчики брежневских времен. А я не шел к ним с протянутой рукой. Меркушкин, став у руля Мордовии, быстро наладил связи, точнее, он их и не терял, и дотации вновь пошли. Да только в долг и дурак может прожить! Что сейчас Мордовия имеет? Огромный государственный долг! Только в годы моего президентства мы не жили в кредит. Я тогда походил по коридорам Старой площади и понял: ничего у нас [в стране] не изменится. Там вместо таблички «Администрация ЦК КПСС» повесили «Администрация президента». 90% аппарата сидели при Брежневе. Так они там и остались. С Ельциным на самом верху пришло, может, 20 человек, а в остальных местах — все те же люди. Никакое дело с места стронуться не могло. Тогда многие регионы заключали договоры с Москвой… Мне, правда, это странно было, так как напоминало ситуацию, когда палец заключает договор с самим тобой. Началось это с Татарстана. У них там много нефти было, богатый регион. И они для себя пробили особые условия…
«С»: Возвращаясь к развалу СССР… Люди сейчас ненавидят Горбачева, Гайдара, Чубайса и прочих «дерьмократов». Вы же говорите, что все случилось во многом из-за первых секретарей союзных республик. Разве страна распалась не под гнетом внутренних проблем?
— Сложились все факторы! Тут и экономические проблемы, и все остальное. Многие забывают про особый пункт в Конституции СССР, который говорил о руководящей роли КПСС. Когда что-то получалось, гремели фанфары, лился елей, партия превозносилась. А при неудачах почему-то забывали о «руководящей роли». Поклеп, наветы, внешние и внутренние враги — виноват кто угодно, но только не партия и ее члены. Говорить, что демократы довели страну, просто глупо. В СССР до 1989 года не было никаких демократов. Было с полсотни инакомыслящих, которые сидели по тюрьмам. Среди них — очень приличные люди, например, Сергей Адамович Ковалев. Ученый-биолог, кандидат наук… 6 лет незаконно отсидел в лагерях. При Ельцине был первым в РФ уполномоченным по правам человека. Демократия — это когда есть люди с разным мнением, открыто высказывающиеся. Демократия — это дискуссия. Любое инакомыслие в нашей стране преследовалось, преследуется и будет преследоваться. Если у нас будет такая власть. Но я полагаю, что не остановить прогресс и мы доживем до того времени, когда в России будет нормальная демократическая власть, а ростки к этому появились. Несколько недель назад прошла информация, что в Усть-Илимске на выборах мэра победила 23-летняя домохозяйка. Я просто думаю: как же местная власть допустила такое?! Сейчас же власти доходят до маразма, пытаясь затоптать любое критическое мнение. Действует мощнейшая самоцензура. Любой сотрудник СМИ знает, что если он напишет что-то неугодное власти, то завтра получит. Если не от главного редактора, то еще от кого-нибудь. А если не от этих — то кирпичом по голове. Всякое бывает… Это очень страшно. Все это в совокупности ведет страну к застою. Да мы уже в застое. А после будем загнивать.
«С»: То есть у нас путинский застой?
— Да это всем очевидно! Читаешь газеты — там заголовки «Наш губернатор вошел в десятку лучших». Прости, но ты напиши о том, что у нас одна из самых низких средних зарплат, что мы не можем привлечь инвестиции, что у нас самый крупный долг в РФ — больше двух бюджетов. И он не падает, а прирастает! Какая надежда остается у нас сейчас? Как при СССР: на списание долга. Полагаю, что Николай Иванович [Меркушкин] на это и рассчитывал, когда начинал долгий «заемный путь». Конечно, здорово, что в регионе много построено, и дорог, и зданий, но куда мы движемся дальше? Несколько лет назад в России был принят закон о банкротстве физических лиц. Считаю его неправильным. Если я, например, работаю по 12 часов в день, чтобы прокормить свою семью, а сосед пьянствовал или бездельничал и брал кредиты, и теперь ему долги простят, а я — продолжай работать? Где справедливость?!
«С»: Если переносить ваше возмущение на государство, то, получается, нужно прекратить раздавать регионам такие кредиты?
— Об этом давно идет речь! У нас кто победил в стране? Государственники, которые выгнали рыночника Гайдара. А ведь рыночник и говорит: кто хорошо работает, тот хорошо живет. Так и должно быть! И многие налоги должны оставаться на той территории, где производятся. Сейчас же все налоги собираются в Москве, а затем оттуда выдаются регионам. Выдаются по какому принципу? Тот, кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую и сладкую кофету. После того, как Меркушкин после меня пришел, он и получал. В начале 90-х, кстати, он занял очень важный тогда пост: возглавил Фонд имущества. Кто принимал это решение? История потом расскажет. Ходорковский был членом ЦК ВЛКСМ и активно работал, развивая предпринимательское движение, в том числе, в нашем регионе. С Меркушкиным они тогда хорошо общались. Поэтому у Ходорковского в республике было зарегистрировано 4 фирмы-прокладки. Каким образом удалось Николаю Ивановичу выскользнуть, мне трудно сказать. Все, кто был связан с Ходорковским, затем получили на орехи, а Николай Иванович — нет.
«С»: И вот ситуация какая получается… Знаю вас достаточно давно, машины у вас нет, ходите пешком, квартира у вас совершенно обычная… А Николай Иванович при СССР жил хорошо, если вспомнить историю с «Жигулями», теперь стал миллиардером. Другие выходцы из комсомола сейчас до сих пор у власти, живут в особняках. А наше население, как и вы, остались примерно в том же положении, что и раньше… Многие — ни с чем. Вам не обидно? И о чем вы жалеете?
— Ну, я на свое положение не жалуюсь, честно говоря. Может, я и не могу отнести себя к среднему классу, но я не бедствую, как многие дворники, уборщицы, пенсионеры. И мне не обидно, я по натуре оптимист. И ни о чем не жалею. Если только о том, что не удалось осуществить задуманное в бытность президентом. Хотел сделать жизнь народа легче здесь и сейчас. В конце 80-х я был всего лишь старшим научным сотрудником НПО «Силовая электроника» в Саранске. В политику особо не вникал, хотя интересовался законодательством, много читал и без юридического образования стал владеть информацией во многих областях права. Кстати, без юридического образования в 90-х годах выиграл около 40 исков о защите чести и достоинства. У меня не было денег на адвокатов, сам дошел до всего… Только в 1996 году мои интересы (бесплатно) представлял адвокат Борис Аврамович Кузнецов, потрясающий специалист. Мы судились с Русланом Хасбулатовым, который поддерживал Верховный Совет Мордовии и во время визита в Саранск назвал меня жуликом и преступником. Хасбулатов в итоге прислал письмо с извинениями, в котором признал за собой неправду. Кстати, адвокат Кузнецов (представлял интересы семей погибших подводников «Курска», критиковал власти за спасательную операцию, являлся адвокатом многих российских политиков — «С») в начале 2000-х уехал из страны после возбуждения в отношении него уголовного дела якобы из-за разглашения гостайны, живет в США, где ему дали политическое убежище.
«С»: Вы сказали, что после развала СССР во власти осталось 90% прежних сотрудников. В Мордовии разве сейчас не тоже самое?
— Я недавно был на послании главы РМ. Так вот, с каждым годом вижу там все меньше и меньше знакомых лиц. Это как в замечательной политической комедии «Слуга народа» с Зеленским в главной роли, где министры и прочие чиновники уходят, а на их место приходят… их дети! (смеется — «С»). А новая струя во власти нужна. Когда человек находится много лет на одном посту, у него глаз замыливается.
«С»: Да посмотрите на саранские муниципальные предприятия! «Горэлектротранс», «Зеленое хозяйство»… Там директора десятками лет сидят! Организация, которая принадлежит как бы народу, но огромное количество лет ее развитием занимается один человек.
— Все верно. Как говорил Уинстон Черчилль, демократия — это, конечно, плохо. Но ничего лучше люди не придумали. Если народ ошибся и избрал не того, он в следующий раз его не изберет.
«С»: А как же фраза, которая сейчас слышится из любого подъезда, любой пивной и любой библиотеки — «Если не Путин, то кто?»! Вот я думаю, неужели мы из 147 миллионов человек одного умного не найдем?
— И я того же мнения. Если не Путин, то кто? Сходу перечислю 20 достойных фамилий. Например, Борис Немцов (кстати, я очень благодарен вашей газете за интервью с ним, которое было опубликовано лет пять назад. Замечательный материал!). Очень умный, развитый, спортивный, вышел лицом. Кандидат физико-математических наук. Пользовался авторитетом в бытность губернатором. Когда он в пику Ельцину, развязавшему вторую Чеченскую войну, собрал в своей области 2 миллиона подписей против кампании и привез их Ельцину, тот ему пенял. Мол ты чего, дескать, учить меня будешь? Но Ельцин все равно понимал, что стране нужен именно такой руководитель.
«С»: Так как же так получилось, что преемником стал Путин?
— Мне сложно сказать. Мне не доводилось с ним пересекаться. Если мы и встречались, то я не обратил внимания. Последний раз на крупном мероприятии в Санкт-Петербурге я был в июне 1993 года, когда праздновалась годовщина со дня образования города. Там я встречался с Беляевым, который был председателем горсовета, с мэром Собчаком… Вот на этом празднике я мог пересечься с Путиным. Но тогда было очень много всяких лиц… Шахрая помню, Путина — нет.
«С»: Так в итоге, что по поводу преемника?
— А Ельцин много раз менял свое мнение. Как в том анекдоте: я хозяин своего слова, слово дал, слово взял. Буквально за полгода перед этим он назначил премьером Степашина, тоже выходца из КГБ/ФСБ. Путин пошел по этой же стезе… Хочется спросить: если бы у нас не было Путина, мы что, развалились бы, как страна?
«С»: Да, развалились бы, отвечают патриоты.
— Нет, не патриоты, а пропагандисты. Именно те пропагандисты, которым платят хорошие деньги. Ведь они имеют недвижимость за рубежом, иностранное гражданство…
«С»: Нет-нет, без Путина Россия развалилась бы, а под Атемаром стояли бы ПВО НАТО!
— Это пропагандисты из Минобороны, которые хотят оторвать себе большой кусок. А я реально говорю: в 90-е годы, когда страна переживала непростые времена, кто на нас напал? Никто. И тогда расходы на военные нужды были в разы меньше нынешних. Мы не занимались гонкой вооружений, как сейчас. Мы и не выдержим эту гонку и развалимся, как СССР. Для того, чтобы состязаться, у кого мощнее дубина, в России приходится поднимать пенсионный возраст… Что дальше? Законодатели не хотят делать в России прогрессивную шкалу налогообложения, как, например, в Скандинавии. Чтобы зарплаты ниже 30-40 тысяч вообще не облагались налогами, выше 40 тысяч и до определенного отрезка — 13%, а те, кто получает много, отчисляли и в казну больше других. Это правильно и справедливо. Но нет, не хотят… Еще нам нужна сменяемость власти. Это и есть демократия. Если власть работает хорошо, народ изберет ее снова. В нормальном демократическом обществе. Вообще, демократия может убрать ограничения по числу сроков для лиц, находящихся у власти. Но лучше этого не делать. Потому что тот, кто долго сидит у руля, просто власть не отдаст. А это опять болото. Поэтому нужно два срока — и до свидания. Потому что потом на смену придет новый человек, и он будет лучше, это доказывает история. Если это не ставленник прежней власти. Мне вспоминается Галина Старовойтова. Это был потрясающий человек. Но очень неудобный для той власти, говорила в лицо обо всех недостатках. Потому ее и убили…
«С»: Расскажите о работе с ней.
— Галина Васильевна была избрана в 1989 году в парламенты СССР и РСФСР. Это были первые такие полусвободные выборы. Ведь раньше в бюллетенях не было двух фамилий, только один кандидат. Так вот, Старовойтова стала депутатом от Армении. Будучи ученым, она занималась изучением многолетнего армянского конфликта с Азербайджаном и Турцией. Армяне ее и избрали… Таких, как она, в парламенте было пара десятков человек. «Таких» — это с критической позицией. Образовалась межрегиональная депутатская группа, куда вошли Старовойтова, Сахаров, Ельцин и другие. Затем — движение «Демократическая Россия», сопредседателем которого помимо Старовойтовой избрали и меня. Тесно мы начали общаться, когда это движение стало распадаться на партии. Галина Васильевна стала председателем партии «Демократическая Россия», я — заместителем. Вся наша работа была фактически волонтерской, потому что денег в партии не было. Тогда не давали за каждый голос избранного от партии в парламент. Финансирование в основном шло спонсорским способом от каких-то предпринимателей, у которых были шальные деньги. Тот же Ходорковский начал зарабатывать на экспорте компьютеров из США. Самолетами их возил. Компьютер тогда в СССР стоил столько же, сколько автомобиль «Волга». Поэтому один рейс самолета — и ты уже миллионер. Так вот, Старовойтова активно работала в ГосДуме в качестве депутата, а я был у нее помощником и очень часто бывал в Москве. Тем более, несколько лет после отстранения от власти я был безработным… Галина Васильевна, повторюсь, была человеком боевым, не боявшимся ничего, поэтому, наверное, ее и убили. В свое время ее даже Горбачев поддерживал. Были даже разговоры, чтобы назначить ее министром обороны СССР. Но получилось вот так… «Демократическая Россия» поддерживала меня во всей истории с Верховным Советом. Ельцин издавал специальный указ, но… Мне ставили в упрек: почему, мол, не перетянул на свою сторону Верховный Совет? А как?! Из 175 депутатов Верховного Совета 130 были назначенцами. Что это значит? Это люди, которые в 1990 году шли на выборы «одного из одного». То есть альтернативы кандидатам не было! Все они являлись партийцами. Хорошо мы тогда в Саранске, Рузаевке и Чамзинке подсуетились, смогли продвинуть своих кандидатов… Но в итоге-то 130 — назначенцы! Бывшие первые секретари, предрики, председатели районных советов, нужные передовики, нужные доярки…
«С»: Ситуация с «нужными доярками» сейчас повторяется. Горсовет, Госсобрание… Молодые, среднего возраста, пожилые… У всех одна позиция, провластная.
— Я же говорю: демократия закончилась в начале 90-х. Когда Ельцин подписал указ о КПСС, партийцы растерялись, не знали, что делать. Но через пару лет воспряли духом, разобрались и плавно перетекли в новую реальность. Протащив за собой реальность старую.
«С»: Жаль, не было люстрации…
— Все верно. Кто на ней мог настоять? Во власти, может, только 10 человек было с такой позицией. В Верховном Совете РСФСР лишь пятая часть была демократами, остальное — болото и застой. Ну там хотя бы 20% было. У нас, в Мордовии, вообще 10%.
«С»: То есть взрывной силы тогда просто в стране было недостаточно? А так, по-хорошему, нужен был возврат собственности, как в Прибалтике…
— Старое так просто не отпускает… Нужно было хотя бы отстранить от всех ключевых руководящих постов тех людей, которые зарекомендовали себя как поборники тоталитаризма.
«С»: Почему, когда вас незаконно отстранили от власти, вы не вывели народ на митинги?
— Люди уже устали от политических событий первых лет 90-х и решали свои сиюминутные жизненные проблемы. Если ты пойдешь за Гуслянникова, то тебя уволят с работы. Почему? Потому что у власти находятся, в том числе, противники Гуслянникова. Кого я мог позвать на улицы? Пенсионеров, хорошо. Это самый свободный электорат. Увольнять их неоткуда, совсем не платить пенсию нехорошо. Кого еще? Работников заводов? Нет, потому что ими манипулировали «красные» директора, являвшиеся депутатами. Будучи тоже депутатом, я лично слышал беседу двух директоров — «Приборостроительного» и «Ремзавода». Один другому говорил: «Эт чёй-то ты допускаешь вольности среди рабочих? Чё не уволишь шебутного работника?» Так вот, в 1993 году заводчан на автобусах привезли митинговать за то, чтоб вовремя выдавали зарплату. Люди встали, а в их ряды затесались бирюковцы с плакатами «Долой президента Гуслянникова!» Вот такие манипуляции. Профсоюзов, которые могли бы отстоять работяг, не было и нет до сих пор. Они пытались появляться, но их душили. Меня обвиняли в коррупции, когда депутатов в 1993 году заставляли голосовать за устранение должности президента. А перед этим написали клеветническую справку, которую подписали многие, в том числе, и прокурор Мордовии Сенькин, который сейчас книжки пишет. Но был один, «который не стрелял». Валерий Федосеев, председатель комиссии по законодательству Верховного Совета, учитель из Рузаевки. Он эту справку не подписал. Были и другие честные люди. Например, в прокуратуре РФ, расследовавшие нападение на меня в 1991 году... О какой коррупции можно вести речь? Моя президентская зарплата составляла 4 тысячи рублей. При средней по региону в 2 500. А сейчас зарплата, например, руководителя госкорпорации и средняя по стране отличаются в тысячу раз! Я давно выступаю за то, чтобы эта разница не была больше, например, 8. Нужно вводить какой-то предельный коэффициент по отношению к работникам госучреждений, муниципальным служащим. Это здравый смысл. Пока же чиновники получают дикие деньги!
«С»: Что будет дальше в стране, у вас есть прогноз?
— Особого просвета на улучшение ситуации я не вижу. Все непросто: экономика, расслоение между нищими и сверхбогачами… Но все может измениться очень быстро, как уже не раз было в истории.
P.S. Видеоинтервью смотрите на сайте www.stolica-s.su
|